Zbog sumnji na curenje informacija iz izvida i istraga, saborski Odbor za pravosuđe održao je u petak tematsku sjednicu na koju su pozvani glavni državni odvjetnik Ivan Turudić i ministar pravosuđa, digitalne uprave i transformacije Damir Habijan.
Tematska sjednica održana je na inicijativu predsjednika Odbora i Mostova saborskog zastupnika Nikole Grmoje, kojoj se HDZ nije usprotivio, ali mnogi smatraju da je pristanak odrađen uz figu u džepu.
Grmoja je na početku sjednice objasnio da su glavni povod za tematsku sjednicu uhićenja dvojice HDZ-ovaca - bivšeg predsjednika Uprave Hrvatskih cesta Josipa Škorića i bivšeg saborskog zastupnika Josipa Šarića, koji su uoči USKOK-ove akcije dali ostavke.
Sumnje o curenju informacija
U javnosti su se pojavile sumnje da su informacije o uhićenjima došle do osumnjičenih i do samog vrha HDZ-a i premijera Andreja Plenkovića, koji je onda tražio njihove ostavke kako stranka ne bi došla u još veće probleme, smatra velik dio oporbe u Saboru.
"Ovo sa Škorićem još se i da shvatiti, ali ovo sa Šarićem teško", kazao je Grmoja.
Grmoja je predlagao da se sjednica održi idući tjedan, kako bi se relevantnim institucijama dalo vremena za očitovanje, što je bila dosadašnja praksa, no HDZ je predložio sjednicu u petak u 10 sati što je i izglasano, a kod mnogih je izazvalo nove upitnike.
"To kod mene budi sumnju", kazao je Grmoja, koji je pitao Turudića jesu li mu poslali WhatsApp poruku da vide je li slobodan. "Stvara se loš dojam", upozorio je. "Kao da vam vladajuća stranka želi ruke staviti vezane. To nije dobro", dodao je.
"Brine me da se uhićuju oni koji nisu baš u dobrim odnosima s ovom sada garniturom, dakle, tu mislim na ovu struju Domovinskog pokreta koja je prijavljivala Šarića, dakle, sadašnjeg ministra Dabru, a čujem da ni Škorić nije bio u dobrim odnosima s ministrom Ivanom Anušićem", rekao je Grmoja spomenuvši mogućnost da se u pozadini vode stranački ratovi.
Nakon što su HDZ-ovi članovi ustvrdili da Grmoja iznosi tvrdnje bez dokaza, okupljenima se obratio Turudić, koji je Grmoji zamjerio kako se inače prema njemu ponaša. Rekao je da je u Sabor došao iz poštivanja institucije i upozorio Grmoju: "Nemojte me prekidati, ja nisam saborski zastupnik."
Turudić: Poznato je da me udarate iza leđa
"Glavni sam državni odvjetnik, vi predsjednik Odbora i neka ostanemo na tim pozicijama. Poznato je da me udarate iza leđa. Kad se sretnemo na ulici, uvijek ste srdačni, a izvana suprotno, kao sad kad ste me nazvali dubokim grlo. Posve je bespredmetno govoriti o curenju informacija iz istrage. Došao sam ovdje iz respekta prema Saboru, vi nemate respekta prema meni kao glavnom državnom odvjetniku. Mogli ste me nazvati i pitati hoću li doći. Toliko o vašem postupanju", rekao je glavni državni odvjetnik.
" Što se tiče istrage, inzistiram na poštovanju presumpcije nevinosti, bez izraza "ali". To rade poricatelji holokausta. Presumpcija nevinosti veća je od svih nas, ali vi je, gospodine Grmoja, kršite dnevno, govorite da štitim kriminalce. Takvim izjavama doprinosite okrivljenicima. I ovdje ste osnažili položaj okrivljenika u ovom postupku. Dobio sam stotine poruka da se optuženici pozovu iz istražnog zatvora ovdje, a tako nešto se nije dogodilo od 1946. i suđenja Alojziju Stepincu. Kako zamišljate tu situaciju? Da nazovemo Remetinec i tražimo da dođu ovdje svjedočiti na svoju štetu? To je protivno vladavini prava", rekao je.
Vrlo brzo razvila se prepirka između Turudića i Grmoje.Turudić je zamjerio Grmoji jer ga je ranije nazvao dubokim grlom, a zamjerio mu je da mu upada u riječ dok je Grmoja ustvrdio da je Hrvoje Zekanović taj koji dobacuje.
"U ova četiri mjeseca smo finalizirali postupak koji traje više od tri godine u slučaju Josipa Šarića. Što se tiče Josipa Škorića, izvidi su tražili nešto više od dvije godine. Vi mene idete ovdje prozivati komentirati s kim je dobar svaki od njih, to je ispod nivoa, to se ne smije raditi i neka javnost ocijeni smije li se to raditi. Ne mogu na takav način razgovarati, ako mi upadate u riječ", rekao je Turudić.
Grmoja: Obmanjujete javnost
Grmoja ga je prekinuo. "Obmanjujete javnost koja ne može vidjeti da ništa ne govorim. Ništa nisam rekao, Zekanović vas ometa. Ne možete se tako ponašati prema glavnom državnom odvjetniku, niste mi nadređeni", kazao je Turudić.
"Kolega Zekanović, ako još jednom prekinete gospodina Turudića, izbacit ću vas", rekao je Grmoja. Turudić je rekao da ga neće izbaciti iz takta: "Pred zgradom DORH-a mahali ste podacima iz izvida i govorili da vas se ne pita otkud to imate. Vama se treba obratiti i pitati kako se dolazi do takvih podataka. A mene optužujete, nisam to nikad radio i to je protivno mom postojanju. Sada me prozivate zašto sam došao i to zna ministar Habijan. Sljedeći tjedan idem izvan Hrvatske, zato sam došao ovdje, stisnuo sam raspored i vi me sad prozivate."
"Zapamtite, vi meni niste nadređeni, ne možete mi se obraćati tim tonom", višekratno je ponavljao Turudić. "S gnušanjem odbijam - nikada nijednom nisam dao nijedan podatak", poručio je Turudić.
"To je pomalo infantilno. Uživajte u osmijehu i tvrdnji da ste mi nadređeni, a niste, riječ je o vašoj improvizaciji. Odbijam u cijelosti ikakvu konstrukciju da je došlo do curenja informacija iz DORH-a. Smatram pogrešnim sazivati sjednice Odbora kako bi se govorilo o konkretnim slučajevima", rekao je Turudić.
"Poričem da je u javnost izašao ikakav podatak o ovim slučajevima iz DORH-a. To treba pitati gospodina Grmoju koji je mahao podacima pred zgradom DORH-a", dodao je. Nakon što mu je Grmoja rekao da laže oko upadanja u riječ i da se to može potvrditi na snimci, Turudić je pitao: "Što ja uopće radim ovdje?"
Saborska zastupnica Možemo! Urša Raukar-Gamulin pitala je Turudića vidi li kakvu vezu između ostavki i uhićenja: "Ponudili su neuvjerljive argumente za ostavke i hoćete li provesti istragu o tome, zašto su prije hapšenja to učinili? Evidentno je da su dobili informacije o tome. Hoćete li pokrenuti, ili već jeste, a trebali ste, istragu o toj podudarnosti?"
"Hapšenje je srpska riječ, ovdje se kaže uhićenje i morali ste se pripremiti kad dolazite na ovakvo mjesto. Posao u konkretnim predmetima nije utvrđivati unutarnje porive okrivljenika o tome zašto su dali ostavke. To su činjenice. Mislite li da bi se glavni državni odvjetnik... "počeo je Turudić, kojega je zateklo vrijeme za odgovor, što je izazvalo novu rundu prepirki njega i Grmoje.
"Ne možete mi govoriti da stanem nakon minute i pol. Nisam saborski zastupnik, mene vaša pravila ne vežu, ja sam glavni državni odvjetnik. To je neshvatljivo", rekao je, a Grmoja je objasnio: "U svakom trenutku možete se javiti i govoriti koliko želite, ali moram se pridržavati pravila."
Sad neću odgovoriti na pitanje, požalio se Turudić, a na to se požalila i Raukar Gamulin. "Nisam imao vremena", odgovorio je Turudić, ali Grmoja mu je zatim dao još vremena. "Nećemo provoditi istragu zašto je netko podnio ostavku jer to nije predmet kaznenog postupka", kazao je Turudić.
"Prijetite uhićenjem? Ne bojim se ni toga"
"Vi ste odabrali taktiku napadanja, ali to meni samo potvrđuje da sumnje koje sam iznosio ovih dana imaju utemeljenja. Što se tiče mojih konferencija za medije ispred DORH-a, pa koliko sam ja upozoravao na slučaj Sabljak. I dalje ću vršiti takav postupak na institucije ako ne budu radile svoj posao", poručio je Grmoja.
"Ako u mom mandatu budete tako mahali dokumentima, ili bilo tko drugi, bit ćete procesuirani. Što se mene tiču vaši istupi prije mog mandata? Nije mi bila nikakva namjera plašiti vas ili napadati, znam za vašu besprijekornu hrabrost, s njom sam upoznat", odgovorio je Turudić.
"Svatko tko u mom mandatu bude odavao podatke, bit će procesuiran", poručio je Turudić i dodao: "Nije mi bila namjera da vas plašim, niti napadam." "Prijetite uhićenjem: Ne bojim se ni toga", odvratio mu je Grmoja.
"Koje sam prijetnje uputio? Rekao sam da će DORH raditi svoj posao i procesuirati one za koje se pokaže sumnja u kršenje članka 307. Tko god bi počinio kazneno djelo, postupat ćemo", odgovorio mu je Turudić.
"Ključno je pitanje imaju li HDZ-ovi političari privilegirani položaj u odnosu na druge"
"Moja izjava da štitite kriminalce je moja politička ocjena. Tužna sam i frustrirana što sam došla do takvog zaključka. Vašim dolaskom na čelo DORH-a narušeno je povjerenje javnosti u tijela kaznenog progona. S vama na čelu to nije moguće. U suštini se ne radi o curenju informacija iz istraga ili izvida, ključno je pitanje imaju li HDZ-ovi političari privilegirani položaj u odnosu na druge. S obzirom na vaše ranije veze s HDZ-om, pitanje je jeste li kao glavni državni odvjetnik pomogli u minoriziranju političke štete", pitala je Dalija Orešković.
"Posao glavnog državnog odvjetnika nije govoriti o činjenju političke štete. Žao mi je što se niste referirali na vaš prijedlog dovođenja optuženika ovdje. Saborski zastupnici ne smiju govoriti da je netko kriminalac, a postupak još traje", odvratio je Turudić.
"Živite u zabludi"
"Moram reći da sam čuo Grmoju kako dobacuje, ali u Metkoviću ne postoji bez razloga izjava - U Grmoje su kratke noge. Mene zanima želi li oporba biti ta koja presuđuje i razumije li trodiobu vlasti", rekao je HDZ-ov Nikola Mažar. "Kolegica Orešković zna što je trodioba vlasti jer ne bi završila fakultet, ali zašto govori što govori, ne znam. Ne mogu ući u njenu glavu", kazao je Turudić.
"Kad smo govorili da će lex AP dovesti do cenzure, rekli ste da se time želi zaustaviti neovlašteno curenje informacija iznutra. Zanima me kakve ste mjere poduzeli da do toga ne dođe u ova dva slučaja jer postoji sumnja javnosti i zastupnika", pitala je Turudića saborska zastupnica Možemo! Ivana Kekin.
"Poručili ste da sam patološki lažov i da zapravo imam dijagnozu te time prekršili pravila medicinske deontologije. Optužili ste me da sam nešto izdao, ništa nisam izdao. Izrijekom ste rekli da sam okrivljenicima odavao činjenicu da će biti uhićeni. Nisam nikome ništa odavao ili govorio. Akcija je prošla dobro i uredno", odgovorio je Turudić.
"Moja ocjena vas je temeljena na činjenicama da ste višestruko lagali nama i javnosti. Pitala sam vas jeste poduzeli mjere i hoćete li ih poduzeti", podsjetila je Kekin, a Turudić odvratio: Nemamo nikakvu sumnju da je do toga došlo i nismo ništa provjeravali. Što smo trebali, ispitivati zašto je dao ostavku? Nismo ovlašteni za to. Živite u zabludi."
Habijan: Drago mi je da se danas ovdje družimo
"Poštujem Sabor kao instituciju, zato sam i ovdje", istaknuo je ministar Habijan. "Moramo svi biti svjesni da postoji naša odgovornost i da mi kreiramo percepciju javnosti, mi zastupnici, kao i mediji", kazao je i dodao: "Drago mi je da se danas ovdje družimo. Volio bih da je ton malo profesionalniji, ali možda je to previše očekivati".
"U pravu ne postoji termin "curenja informacija" pa to ne možemo ni komentirati. Ako je tako generalan naslov, možemo propitivati i otkud vama informacije kojima ste se toliko puta hvalili. Vi izaberite put", rekao je Habijan Grmoji, a na to je saborski zastupnik Možemo! Marin Živković ministra pitao: "Pomaže li percepciji javnosti to što HDZ-ovci predaju ostavke prije uhićenja ili ne?"
"Drago mi je zbog tog pitanja. Radilo se istraživanje o percepciji i povjerenju, a 60 posto građana nikad nije imalo doticaja sa sudom. Zato sam rekao da svi moramo pripaziti o našoj odgovornosti jer smo mi ti koji kreiramo percepciju. Zašto je ono tako nisko? Svi mi moramo preuzeti odgovornost. Na godišnjoj razini imamo 1,6 milijuna predmeta na sudovima. Da je vaša teza točna, brojka bi padala. Što se tiče vašeg pitanja, dolazim iz Varaždina, 2011. se u vrijeme istraga protiv gradonačelnika Ivana Čehoka, dogodilo da oni koji su uključeni u nju to nekome kažu. Otok je puno manji od Varaždina i moglo se dogoditi isto. Ali, to vam ne ide u narativ."
HDZ-ova gradonačelnica Petrinje i saborska zastupnica Magdalena Komes podsjetila je na jedan drugi primjer: "Imamo slučaj gradonačelnice Siska, protiv koje izvidi traju godinama. Zanima me hoće li oporba inzistirati da se provjeri curenje informacija ako ona iznenada preda ostavku?"
Turudić je upozorio zastupnike da krše zakon kad govore o detaljima istrage: "Time pomažete da predmeti padnu, zbog toga dolaze pred Europski sud za ljudska prava. Što se tiče trajanja izvida, po mom su mišljenju, predugo su trajali, ali ja sam bio rješenje problema, ne problem. Izvidi su završeni u moja četiri mjeseca. Odmah je stiglo i rješenje o istražnom zatvoru. Konstatirali ste da je došlo do curenja informacija i time dali presudu. Ja sam rekao da smo utvrdili kako ne postoji sumnja u to. I to je to."
Turudić napustio sjednicu Odbora
Nakon što je Turudić najavio da uskoro odlazi jer ima druge obaveze među kojima je našao sat vremena za sjednicu Odbora, izbila je nova rasprava u kojoj je oporba prozivala opet HDZ tvrdeći da je navrat nanos sazvao sjednicu.
"Grubo se insinuira da sam s nekim dogovorio dolazak na sjednicu. Optužujete me da sam došao na sjednicu na koju ste me vi pozvali. Ovo je nevjerojatno. Prigovarate mi što sam došao. Ispričavam se što sam remetio vaš mir. Doviđenja i hvala vam na pažnji", rekao je Turudić nakon kritika da je odlučio doći samo na sat vremena.
"Ne zamjeram vama ništa, zamjeram vladajućima što su dogovorili sjednicu u ovo vrijeme. Ali, u redu je, mi ćemo pustiti da odete i nastaviti dalje", odvratio je Grmoja, a kao što je i najavio Turudić se digao i otišao.
"Što je ovo? Nisam te nikad vidio ovakvog. Sve se raspalo", kazali su HDZ-ov Josip Borić i Zekanović, koji je u više navrata pitao zašto nije pokrenuta istraga u aferi Biftek tvrdeći da su Mostovci potrošili 200.000 državnih kuna za večeru.
Na odlasku Turudić je izjavio pred novinarima kako misli da je ovo potpuno promašena sjednica, sjednica koja nije služila utvrđivanju istine: "Uopće nije bilo bitno što ću ja reći, zaključci su unaprijed doneseni i dio zastupnika nije istina zanimala. Odazvao sam se pozivu i sad je ispalo da sam ispao odgovoran jer sam došao. Predsjednik Odbora Grmoja je zapravo izrazio nezadovoljstvo što sam došao na sjednicu, ispričavam se, žao mi je."
Zašto je otišao sa sjednice?
Pojasnio je zašto je otišao, rekavši da Odbor nije korišten u ispravne svrhe.
"Nego je služila za sitnu vlastitu promociju prvenstveno dvije stranke koje su naizgled različte, ali su vrlo slične u svojim nastojanjima. Za njih zakoni i ustavi ne važe", rekao je.
"Prisustvovali smo zanimljivom okršaju testosterona"
Nakon nove rasprave o tome ima li uopće današnja sjednica smisla s obzirom na to da je Turudić otišao sa sjednice, a da je nekoliko zastupnika i zastupnica i iz vladajuće većine i iz oporbe zatražilo stanku, Grmoja je najavio da će sjednica nastaviti nakon desetak minuta.
"Tražim stanku u ime neke normalnosti... Prisustvovali smo zanimljivom okršaju testosterona, na razne načine", kazala je Raukar Gamulin, a SDP-ov Mišel Jakšić kazao: "Ovo je neozbiljno, nije se mogao dići i otići. Zanima me da li bi to napravio da je Vlada sazvala sjednicu. Nikad se ovako nešto nije dogodilo. Što se tiče drugih tematika, otišli smo iz teme. Više nitko ne priča o tome da su uhićena dva visokopozicionirana HDZ-ovca."
"Sjednicu bi trebalo ponoviti"
Nakon stanke zastupnici su se vratili na sjednicu Odbora, a s njima i ministar pravosuđa Habijan, kojega su zastupnici pitali o tome kako na percepciju djeluju ostavke dvojice HDZ-ovaca uoči uhićenja. "Ostavka je osobni čin". poručio je Habijan i prozvao oporbu za prikupljanju jeftinih političkih poena.
"Nismo raspravili sve što smo željeli i trebali pa bih voljela da se sjednica ponovi kad će glavni državni odvjetnik imati više vremena i ostati dok ona ne završi", kazala je Gamulin Raukar.
Grmoja je pohvalio vladajuće jer su došli i odradili posao, kao i dio oporbe, no prozvao je i SDP čiji se jedan zastupnik bio ukazao na sjednici. "Možda se oni stvarno nečega boje, kazao je Grmoj, koji je i zamolio Mažara da napusti sjednicu nakon što je dobio petu opomenu.
"Ova tematska sjednica postigla je da vidimo jednu potpunu simbiozu i koordinaciju vladajuće većine i glavnog državnog odvjetnika", kazao je Grmoja i opetovao da su vladajući sazvali sjednicu za danas kako bi Turudić došao na samo sat vremena te da bi u tih sat vremena određeni ljudi pokušavali opstruirati sjednicu.
Nakon što i ministar Habijan požalio da nije imao dovoljno vremena pripremiti se za sjednicu, Grmoja je opetovao da nije on, nego vladajuća većina sazvala sjednicu za petak jer je na Odboru dan ranije izglasan zaključak vladajuće većina da se sjednica održi u petak.
Komentirao je i Habijanovu izjavu da mu je SDP-ov Jakšić bio bolji predsjednik Odbora: "Znate što ću vam reći? Bolji kompliment davno nisam čuo." Na to mu je Komes poručila da to ne bi trebao shvatiti kao kompliment. Uz želju da idući put sjednica prođe bolje, Grmoja je zaključio sjednicu.
Habijan: Oporba nagovarala Turudića da potvrdi izmišljotine
Habijan je dao izjavu nakon sjednice. Ocijenio je sjednicu saborskog Odbora za pravosuđe "predstavom" na kojoj su oporbeni zastupnici "nagovarali državnog odvjetnika da potvrdi njihove izmišljotine i demagogije".
Što se tiče odgovora koje je sa saborskim zastupnicima dao glavni državni odvjetnik Ivan Turudić, Habijan je rekao da su oni bili u skladu s mogućnostima. "Kakva pitanja, takvi i odgovori. Oporba je došla sa stavom o curenju informacija, to nije bilo pitanje nego stav. Maltene su nagovarali državnog odvjetnika da potvrdi njihove izmišljotine, teze, demagogije kojima se stalno bave", istaknuo je.
Pročitajte i ovo
Pročitajte i ovo
-
"U noćne sate ukucao premijerov OIB..."Porezna štiti mladog HDZ-ovca koji je kopao po Plenkovićevim podacima? Neki tvrde da ga štiti otac, pogledajte o kome se radi
-
ZAR I TI, SINE BRUTE?Član Mladeži HDZ-a i zaposlenik Porezne neovlašteno kopao po Plenkovićevoj plaći i imovini
-
Duboko ispod površineZnanstvenici došli do uznemirujućeg otkrića dok su kopali najdublju rupu na svijetu: Što je "zvuk iz pakla" koji se čuo?
